Not logged in | Log in | Sign Up
0
Crotram TMK 2200 #2226
Built: 2006
File size: 220.55kB
Comments
- pawelsypn (*.21.55.175.ipv4.supernova.orange.pl) (2008-10-16 08:31:39)
To co takiego perfidnego PESA zrobiła?
@pawelsypn: Pierwsza odslone przetargu wygral wyraznie Crotram. PESA zakwestionowala ten przetarg ze wzgledu na jakies uchybienia proceduralne. Przetarg powtorzono. W drugiej odslonie PESA obnizyla znacznie cene tak, by byla ona nizsza od Crotrama i wygrala. Wg. mnie cala ta procedura jest nie do konca uczciwa, poniewaz zacheca ona firmy do oferowania cen dumpingowych, za stosowanie ktorych zaplaca pewnie inni klienci PESY. Podobnie mial sie niedawno przetarg na przewozy kolejowe w Kuj-Pomie - w drugiej odslonie PKP cudem zeszlo jakies 20% z pierwotnie oferowanej ceny gdy zobaczylo, co zaoferowala Arriva. Takie postepowania przetargowe z mozliwoscia powtorzenia procedury PO ujawnieniu cen w pierwszej odslonie premiuja nieuczciwe zachowania...
- straphan2 (*.21.21.36.ipv4.supernova.orange.pl) (2008-10-16 14:33:05)
Widzę, że nie znamy się na kapitalizmie...
- pawelsypn (*.21.55.175.ipv4.supernova.orange.pl) (2008-10-16 15:38:46)
Dzięki za wyjaśnienia, nigdy wcześniej o tym nie słyszałem. O przetargu Bydgoszcz-Chełmża słyszałem - faktycznie dziwna sprawa...
Widze, ze 1. jestes tak kreatywny, ze nawet nie jestes w stanie wymyslec wlasnego nicka; 2. znamy sie, znamy... Na nieuczciwej konkurencji tez sie znamy...
Mamy rynek klienta a nie producenta. MPK chciało kupić Pesy to sobie kupiło i nie musiało się wsłuchiwać w tupiące nóżki miłośników tęskniących za adriatyckim żarem. Zresztą ja na analogicznej zasadzie dorabiania ideologii do przyjmowanej bezkrytycznie tezy mogę napisać, że Crosram zaniżył cenę, by wreszcie po latach prób i błagań ktokolwiek poza rodzimym miastem kupił ten fantastyczny wyrób.
Mamy rynek, gdzie mozna zakwestionowac dowolna literke czy przecinek w ofercie przetargowej i przez to uniewaznic przetarg, powodujac jego rozpisanie na nowo, plus trzy czy iles rund odwolan do roznych instytucji. Poza tym chyba gdzies Cie chyba nie nauczyli, ze istota przetargu polega na tym, ze oferenci nie znaja ofert przeciwnikow. Jesli juz ktoras poznaja, nie zaoferuja prawdziwej ceny, tylko odpowiedza na ruch przeciwnika, co wyjdzie na dluzsza mete bokiem i klientowi i samemu oferentowi...
- mkm101 (*.dembud-gw.supermedia.pl) (2008-10-17 01:17:34)
Straphan "PESA zakwestionowala ten przetarg ze wzgledu na jakies uchybienia proceduralne. " Chodzi mi po głowie wersja że w I przetargu w SIWZ był wymóg pełnych osi, którego Crotram nie spełniał więc dlatego odpadł mimo rzeczywiście niższej ceny... Ktoś z łodzian mógłby się wypowiedzieć?
Zresztą trudno nazwać dumpingową ceną 9,2 mln zł/szt (czy też 7,7 mln zł/szt po odliczeniu haraczu na modernizację zajezdni), zwłaszcza kiedy się ją porówna z 6,1 mln zł za warszawskie 120N. @mkm101: ja natomiast pamietam, ze byly dwie rundy i podczas drugiej cena Pesy zeszla nagle w dol o dobre 20% w porownaniu do pierwszego rozdania, tak by byc akurat ponizej tej, ktora zaoferowal Crotram...
Byly dwa postepowania przetargowe. W pierwszym Crotram zaoferowal nizsza cene niz PESA, ale jego oferta bylaby odrzucona ze wzgledu na brak klasycznych pelnych osi w oferowanym tramwaju. Po protescie Crotrama przetarg uniewazniono i ogloszono nowy bez wymogu klasycznych pelnych osi. Wiec MPK poszlo na reke Crotramowi! i nie widze jak to niby PESA udupila perfidnie Chorwatow.
Przy drugim rozdaniu mozna sie bylo spodziewac ze w zarowno PESA jak i Crotram zejda z ceny, konkurencja robi swoje. PESA zeszla bardziej i przetarg wygrala. Crotram nie wnosil sprzeciwu (zdawal sobie sprawe ze taniej nie zaoferuje swojego produktu i mieli duze problemy ze znalezieniem partnera w PL ktory przygotowalby zajezdnie i zapewnil odpowiedni serwis.
Crotramy moga sie podobac z zewnatrz i sa malo awaryjne, jednak wnetrze to IMO porazka (chociaz zawsze to mozna zmienic). Siedzenia na wozkach wygladaja jak wyjete z TOI TOI
.
Aleksej
P.S.
Czy ktos wie jak Crotram sprawowal sie w Helsinkach? Czy finowie maja zmiar w najblizszym czasie kupic te wagony?@Aleksej: dzieki za wyjasnienie. Czyli: po ujawnieniu cen z pierwszego przetargu PESA nagle stwierdzila, ze jest malo konkurencyjna i obnizyla nagle cene o 20%, byleby wygrac
Co do wnetrza Crotrama, siedzenia z serii Fainsa Cosmic sa sto razy wygodniejsze od polskich Sterow (mam na co dzien w Londynie - z jednej strony rozne Plaxtony i Enviro z Fainsami, z drugiej strony polskie Scanie ze Sterami). Wnetrze zas jest przeznaczone przede wszystkim dla przewozu duzej ilosci pasazerow - IMHO brakuje tam tylko kilku poreczy dla stojacych. A co do siedzen na wozkach - uwazasz, ze pesowskie siedzonka pod katem do przejscia sa lepsze? Co do Helsinek - nie wiem i nie slyszalem, ale podobno narzekali na halas we wnetrzu i zbyt mala liczbe siedzen - co jest oczywiscie do nadrobienia, bo rzeznie w chorwackiej wersji sa wielkie...W normalnym kraju to normalne, że za pieniądze podatników kupuje się produkty rodzimej produkcji, jeżeli takie istnieją. Straphan wychowany na Gazecie Wyborczej wierny jej ideałom pozostał. Pewnie czuł wstyd przed każdym napotkanym Chorwatem za ksenofobiczne, antychorwackie czyny MPK Łódź.
- mkm101 (*.dembud-gw.supermedia.pl) (2008-10-18 00:35:57)
W I przetargu Pesa żądała 104 mln zł, w II - 92 mln zł. Jakoś nie wychodzi mi te 20% mniej.
Co do wnętrza Crotrama to jest rzeczywiście bardzo obszerne, a ustawienie siedzeń na wózkach zapewnia całkiem nieźle "przechodniość" (z drugiej strony jest to jednak niewygodny podest), natomiast samo wykonanie przypomina plastikową mydelniczkę. Siedzenia nad wózkami mają zresztą zbyt niskie oparcie. Widzimy zatem już czarno na białym, że Crosram sam się podłożył, więc Pesa z rękami w kieszeniach załatwiła sprawę. No ale sfrustrowany socjalista będzie nadal zrzędził o "perfidnym udupieniu", "nieucziwej konkurencji" i innych swych imaginacjach. A w odpowiedzi na komentarz Seby pewnie poleci jakiś tekścik o ojcu dyrektorze, bo przecież na merytoryczną dyskusję nie ma co liczyć
@Jarosz - a gdzie Crotram sam sie podlozyl? A jesli chcesz merytorycznej dyskusji to raczej nie rob dziecinady piszac 'Crosram' bo to jest zalosne.
@Seba - wiekszosc normalnych krajow nalezy do UE i obowiazuja odpowiednie przepisy o zamowieniach publicznych ktore zabraniaja bezposredniego faworyzowania produktow krajowych. Oczywistym roniez jest ze kazdy bedzie sie staral kupic produkt rodzimy, ktory jesli nie odbiega znaczaco jakoscia od konkurencji jest przewaznie tanszy. A mnie jako pasazera i podatnika g... obchodzi gdzie dany produkt zostal wyprodukowany, ale jak sie spisuje. I w Lodzi zamiast PESY i Crotrama widzialbym wiecej Bombardierow Flexity Outlook.@Ojciec Prowadzacy: w Unii Europejskiej normalne jest zorganizowanie przetargu, w ktorym moze brac udzial kazda firma, ktora przeczyta o tymze przetargu w biuletynie. Ale znajac Ciebie i Twoje poglady, to UE chyba nie lubisz zanadto. @mkm101 i Jarosz: Faktycznie pomylilem fakty i bije sie w piers. Niemniej nie podobaja mi sie nieczyste zagrywki typu obnizenie ceny po podpatrzeniu w przetargu, co zaoferowal konkurent. @Jarosz: oczywiscie, ze poleci - moja stara taktyka wobec osob, z ktorymi merytorycznej dyskusji nie da sie prowadzic. Zreszta - co do zdolnosci czlonkow Waszej ulubionej partii do prowadzenia merytorycznej dyskusji opartej na faktach, to polecam ten oto watek na pmtmie: http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=watek&group=pl.misc.transport.miejski&tid=10198005 . @Aleksej: Dokladnie tak. Z tym tylko wyjatkiem, ze moim zdaniem (z ktorym mozesz sie zgodzic lub nie) Crotramy daja tez duzy komfort jazdy za nizsza cene...
BTW - z czystej ciekawosci: skoro krytykujecie ustawienie siedzen na podestach w Crotramach, to jakie rozwiazanie kwestii zagospodarowania miejsca nad zestawami kolowymi w tramwajach 100% NF byloby Waszym zdaniem najlepsze?
Jakos nie zauwazylem aby ktos krytykowal zagospodarowanie miejsca nad wozkami w Crotramach. Ja stwierdzilem tylko ze siedzenia i ogolnie wykonczenie wnetrza nie wyglada za ciekawie.
A rozwiazanie zastosowane w TMK 2200 jest ciekawe i uzyteczne, ale ma ta wade ze mozna sie potykac o nogi siedzacych osob, IMO rownie dobrym jak nie lepczym rozwiazaniem sa siedzenia na skos jak w PESAch czy Cityrunnerze.- mkm101 (*.dembud-gw.supermedia.pl) (2008-10-18 16:51:29)
Wręcz pozorom nogi nie wystają tak bardzo w przejście jak by się wydawało - zobacz
http://mkm101.republika.pl/Kopia IMG_7695.JPG
- ciekawe jednak dlaczego są tak szerokie i wysokie szafy skoro wózki są niskie z osiami portalowymi (rodem z AdTranzowego GT6N). - mkm101 (*.dembud-gw.supermedia.pl) (2008-10-18 16:52:33)
No tak, rozjechało się, powinno być: http://mkm101.republika.pl/Kopia%20IMG_7695.JPG
@straphan: Tak, czytuje pmtm i boki zrywam widząc te niektóre Twoje teksty o wyższości socjalizmu nad gospodarką rynkową, które mogłyby z powodzeniem robić za cytaty z dzieł Marksa i Lenina. I nie dziw, że ludzie nie chcą z tobą prowadzić merytorycznej dyskusji skoro sam nie potrafisz nawet jej rozpocząć - zamiast porównań kosztów eksploatacji, współczynników niezawodności itd. mamy ogólniki oparte na subiektywnych wrażeniach i teorię wielkiego antychorwackiego spisku jaki uknuła wstrętna Pesa.
@Aleksej: Podłożył się, bo przecież zdawał sobie sprawę, że Pesa będzie mogła obniżyć cenę wiedząc że w pierwszym rozdaniu była droższa. I nic w tym nadzwyczajnego, każdy producent ma prawo stosować wszelkie zgodne z prawem metody by sprzedać swój produkt. Ale jak już słusznie zauważył niejaki "straphan2", niektórym najwyraźniej obce są zasady funkcjonowania kapitalizmu i stąd te spazmy.
@Jarosz: Jak rozumiem to jest Twoj oficjalny coming out po stronie busiarstwa i Arona? A tam, gdzie MOGE prowadzic merytoryczna dyskusje oparta na faktach, to ja prowadze. Natomast tu pietnuje zachowania wykluczajace z walki o rynek produkty, ktore sa IMHO lepsze jakosciowo niz to, co wygralo. Twoje rajdy pro-pesowskie ("Crosram" itp.) tez nie zachecaja do merytorycznej dyskusji i tez nie sa oparte na jakichkolwiek faktach, kosztach eksploatacji i wspolczynnikach niezawodnosci. Wiec wybacz - skoro sam nie potrafisz zaczac merytorycznej dyskusji, to nie wymagaj ode mnie wiecej, niz sam jestes w stanie zapewnic. Mechanizmy rzadzace rynkiem sa mi jak najlepiej znane, Tobie natomiast nie sa znane niektore negatywne konsekwencje zastosowania tych mechanizmow w rzeczywistosci. Niestety - albo osobista niechec do mnie, albo reakcja na moja niechec do Twoich pogladow politycznych nie pozwala Ci racjonalnie odpowiedziec na cokolwiek, co bym pewnie napisal... No ale coz ja sie moge spodziewac od osoby, ktora w poscie powyzej stwierdzila,ze Aron ma racje
@mkm101: materiały we wnętrzu sa takiej samej jakości co w Pesie. Co do tego co powiedział seba. Jak wytłumaczysz fakt sebuniu, że w Niemczech kupują dość sporo Solarisów? Z tego co mówisz, to DE powinno być zalane MANami i Citarami, ale w dość dużym stopniu widać już Solarisy i przybywa miast, które chętne są, aby to kupić. Jak wytłumaczysz kolejny fakt, zakupu przez RATP: Scanii, MB, MANów? Również w innych miastach się to dzieje. Dlaczego w Niemczech kupuje się tramwaje Stadlera (przecież to szwajcarska firma), a także Alstomu (który także raczej niemiecki nie jest). No ale cóż, lepiej pisać, że ktoś jest wychowany na GW. I co z tego? Ty zaś może wychowywałeś się na jedynym obiektywnym Naszym Dzienniku lub Wprost? Żałosne to co piszesz, ale co się dziwić. Takich ideologów i myślicieli z tego typu poglądami to mamy pełno na Wiejskiej i widać jak właśnie działa ten kraj przez takich jak oni....A poza tym, to uwielbiam takie ocenianie czegoś, czego w życiu nie widziało się na oczy, a tylko na obrazku, a w Chorwacji było się raptem palcem na mapie w atlasie lub podręczniku do geografii ze szkoły. "Fahofcy" za dychę.
Jarosz, bo straphan jak nie potrafi ugryźć, to chociaż obsikać próbuje
oczywiście merytorycznie!@Ojciec Prowadzacy: sam przeciez chodzisz mi po zdjeciach jak piesek i siusiasz na kolejne, byleby Twoj komentarz byl ostatni. I to jeszcze jakimi tekstami - Ojciec Dyrektor musi byc zaiste dobrym nauczycielem...
Oj straphan, nie ma sensu zniżać się do poziomu płyty chodnikowej, skoro ktoś jako argument stosuje infantylne docinki.
Send Your Comment
User functions
