Not logged in | Log in | Sign Up
Czy naprawdę konieczne jest wydzielenie oddzielnego nadwozia dla brytyjskiego Citaro C2?
Skoro tak jest we wszystkich możliwych spisach, to i niech tutaj też tak będzie. Osobiście, to takie wydzielenie spotkałem tylko na wyspach, a wiadomo że "wyspiarze" bardzo lubią się wszystkim wyróżniać
Nazwa to jest jedna rzecz, a wydzielenie w poziomie bazy danych to druga rzecz. Dla mnie różnica między prawostronnym Citaro C2 a lewostronnym Citaro C2 nie jest taka sama jak między Citaro a MAN-em Lion`s City, a takie ostre rozróżnienie teraz jest. Ja tylko zwracam uwagę na swoją wątpliwość, żadnych reguł co do wydzielania i niewydzielania nadwozi nie ma i w niektórych modelach wszystkie odmiany nadwoziowe i długościowe jednej konstrukcji modułowej są w jednej kategorii, a w innych wszystko jest porozdzielane.
Jeśli mogę się wypowiedzieć, to ja bym zostawił w nazwie tak jak mają nasze, a jedynie nadwozie brytyjskie tam władował. Tylko jakoś by to trzeba wyróżnić, żeby nie zrobił się gorszy bajzel (vide niemieccy edytorzy, którzy walą wszystko jak leci bez żadnego ładu i składu, C2 pod stare Citaro, stare Citaro pod C2 etc.). Bo w sumie to co jest teraz przynajmniej zapobiega takiemu nieładowi - jak nie wiedzą co to to nie wrzucą.
Ja uważam, że tak jak jest teraz, to najrozsądniejsze rozwiązanie. W przeciwnym razie zrobi się burdello, tak jak wspomniał o tym Robert.
Być może na jakimś abstrakcyjnym poziomie jest to "najrozsądniejsze" - dla mnie to jest coraz dalej idące rozpieprzanie bazy danych. Ot, mamy nadwozie "Mercedes O530", do którego są przypisane WSZYSTKIE dwunastometrowe Citara (o, są nawet i 13-metrowe) produkowane od 1997 roku do teraz, czyli razem z liftingiem i C2. Jednocześnie dla przegubowców mamy trzy nadwozia "O530G" - z (nierespektowanym) podziałem na wersję pierwszą, lifting i C2. Co z tym zrobić? No nie wiem, ale dodanie kolejnego nadwozia dla takiego samego autobusu to dla mnie nie jest "najrozsądniejsze" rozwiązanie.
Tuż po wprowadzeniu nowego systemu, apelowałem do Tatusia o ustalenie jakichś zasad tworzenia nadwozi - już wtedy było widac że jedni chcą wyodrębniać jako osobne nadwozie każdą kolejną wersję niemal identycznego autobusu różniącą się kształtem kierunkowskazów i układem lufcików, a inni traktują nadwozie jako worek do którego można wrzucać wszystkie modele z danej rodziny, wliczając w to licencyjne klony i inne modyfikacje. Niestety uzyskałem odpowiedź "nie da się ustalić jednolitych zasad" i mamy to co mamy.
To pora założyć temat na forum i debatować jak dawniej, do osiągnięcia wspólnych zasad, a później posprzątać bajzel i starać się tego pilnować.
@empi - to, że ktoś namieszał w całej rodzinie wozów Citaro, to już inna sprawa. Ja wypowiadam się jedynie do wozów śmigających w UK. Jeżeli postanowiono tam określić ten typ pojazdu w taki właśnie sposób, to dlaczego ma on tutaj nazywać się inaczej ? Nie jest to żaden mój wymysł, ani prywatna fanaberia. Uwierz mi, że wpisując te wozy do bazy najpierw podporządkowałem je właśnie pod O530. Jednakże z moich obserwacji - od dwóch lat, żaden z Mercedesów drugiej generacji nie jest w taki sposób określany na wyspach i dlatego utworzyłem nadwozie takie, jakie powszechnie się tam używa dla tych wozów. Zresztą daleko szukać - podobny masz przykład z dopisaniem literki "W" do modeli Solarisa Urbino, co z kolei dla mnie jest kompletną bzdurą, ale to już inna bajka.
Mieszasz dwie rzeczy - nazwę modelu i nadrzędną kategorię nadwozia. Jeżeli ktoś (nie daj Boże) utworzy odrębne nadwozie (a nie model) dla Solarisa Urbino 12 W24 to otrzymamy właśnie taki efekt jak powyżej.
Nic nie mieszam. Doskonale wiem na czym polega różnica pomiędzy nazwą modelu, a samym nadwoziem. Przykład Urbino Wxx podałem ze względu na jego bezsensowność, a nie że czegoś nie rozumiem. Tutaj sprawa ma się inaczej, bo nadwozie O530 w UK, że tak to ujmę, zakończyło swój żywot wraz z powstaniem C2. Wpisując nawę modelu O295 przy nadwoziu O530 byłoby dla wyspiarzy (i dla mnie też) niezrozumiałe i nielogiczne. Uważam również, że bez powodu tego nadwozia nie zmienili. Być może różni się ono czymś konkretnym, czego na pierwszy rzut oka nie widać, a co przekreśliło jego wcześniejsze nazewnictwo. Generalnie, to uniknęlibyśmy wielu niedomówień tworząc po prostu nadwozie "Citaro" i dopiero dalej odpowiednio dopasowywać do niego modele Oxxx.
Urbino 12 W24 jest tak samo bez sensu jak Ikarus 280.26, MAZ 103465, Karosa B731.1365 czy Autosan A0808MN.04.01. Gdyby tylko Solaris nazwał to "Urbino 12.24" zamiast "W24" to nikt by do niczego się nie doczepił, a że jest inaczej, to są problemy. Wracając do Citaro to nazwa nadwozia czy podwozia jest naszym wewnętrznym kodem określającym jakąś porządkową kategorię, stąd dopiski różnicujące generacje, np. I, II czy III lub Mk I, Mk II - przecież nie występujące w dokumentach czy na tabliczkach znamionowych. Nazwa wora z nadwoziami może być jakakolwiek, bo decydująca jest nazwa wyświetlana pod zdjęciem czyli nazwa modelu. Wiele identycznych autobusów na różnych rynkach ma różne nazwy - na poziomie modeli można sobie to różnicować, ale po co tworzyć oddzielne kategorie dla pojazdów, których nie da się rozróżnić po zdjęciach? Tutaj masz następny przykład: http://open.phototrans.net/09,111,0.html To są takie same autobusy, choć różnie się nazywały. Co do O295 to spisy raczej pokazują podwozie "Mercedes O295" i nadwozie "Mercedes Citaro", a we wcześniejszych modelach było podwozie "Mercedes O530" i nadwozie "Mercedes Citaro". Na stronie internetowej Mercedesa UK można sobie porównać dane techniczne autobusów określanych jako "Citaro" i "Citaro RL" - http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/bus/home/new_buses/models/regular_service_busses/citaro_rl/facts/technical_data.html Nie dopatrzyłem się żadnych różnic. Dla mnie nazwa to nie jest to samo co konstrukcja. Jeżeli ma być rozdzielony O295 od O530 C2, to niech i starsze Citaro brytyjskie będą porozdzielane. Jak mają być razem to też i starsze, i C2. Jak mają w ogóle wszystkie Citara być razem, to niech też będą - niech tylko to się trzyma kupy, bo na razie to mamy 12 nadwozi dla Mercedesa Citaro i ostatnio musiałem kilka minut poświęcić na ustalenie co gdzie dodać.
Tutaj akurat masz rację, bo zamiast podwozia, wpisałem nadwozie. Mój błąd (przy najbliższej okazji to zmienię), ale nazwa modelu jest jak najbardziej prawidłowa. Dodam również, że nie wyobrażam sobie tego autobusu z wpisanym nadwoziem O530. Nie w przypadku wozów śmigających na wyspach. Dlatego osobiście uważam, że nadwozie powinno być ujednolicone, czyli "Citaro/Citaro G/Citaro K" itd. (podobnie jak Conecto, Tourismo, itd.). Wszystkie Oxxx (lub inne) wpisywać w podwoziach, lub w nazwach modelów. Każdy byłby zadowolony i uniknęlibyśmy m. in. takiej sytuacji jak tutaj.
To dlaczego Brytyjczycy mówia ze Londynskie C2`ki to Citaro K ?:/ Nie rozumiem tego.
Początkowo w Londynie Mercedesy C2 faktycznie określano jako Citaro K, jednakże na tamtejszych forach znalazłem później informację o przeprosinach za wprowadzenie w błąd. Citaro K, to O295K.
Ale po jakiego grzyba oni okreslaja zwykle O530C2 jako O295? przeciez to nie dorzeczne! Citaro od zawsze byl O530/O530K/O530G/O530L lub innymi okresleniami a nie jakims O295.. A Swoja droga, czy Kinchbus ma w planach zakup C2 na trase Nottingham - East Midlands Airport?. Pozdrawiam .
Problem w tym, że "O530" czy "O295" to też niekoniecznie są nazwy podwozi - podwozie to chyba "Mercedes 628". W kwestii nazewnictwa Brytyjczyków niekoniecznie zawsze trzeba słuchać. Oni latami karosowali obce podwozia i nauczyli się skupiać na nazwach podwozi bez zwracania uwagi na nadwozie. Teraz dostają autobusy integralne i nie potrafią ich nazwać, stąd takie potwory jak "Mercedes O530 / Mercedes Citaro", które u nas były "Mercedesami O530 Citaro" na podwoziu "Mercedes 628". Nie wiem jak ma wyglądać nazwa nadwozia - w którymś momencie zbitek typu i nazwy handlowej "O530 Citaro" został zastąpiony handlową nazwą "Citaro". Nie ma co się sugerować nazwami, bo są autobusy, które dziesiątkami lat przez kolejne generacje mają tą samą nazwę, a inne będąc w produkcji bez zmian co kilka miesięcy mają zmienianą nazwę.
@Empi napisz do mnie na fejsa, mam sprawe ok? .
W tym konkretnym przypadku, oznaczenie "O295" weszło jako kod dla podwozi pojazdów z Euro6, które Mercedes pod postacią C2 zaczął wprowadzać na brytyjski rynek. Jeżeli chodzi o karosowanie obcych podwozi bez zwracania uwagi na nadwozia, to akurat ja jestem innego zdania. Oni są dosłownie "mistrzami" w wyodrębnianiu wszystkiego. Przykład: Volvo/Wright, VDL/Pulsar, Volvo/Alexander, itd. Wszystko ma swoją inną, ale dokładnie wyszczególnioną nazwę, z dokładnym wydzieleniem podwozia i nadwozia. Wiem to, bo od kilku lat bardzo mocno siedzę w tym wszystkim. Jedyny ich mankament, to właśnie wozy integralne producentów nie pochodzących z wysp.
Wiec ja obliczylem sobie ile miast ma w UK C2 - wiec tak od A do Z
Blackpool -
Bristol - ale to tylko Lotnisko
Devon - First
Glasgow - McGill`s
Nottingham - Yourbus
Loughborough - Kinchbus
London - przedsiebiorstwo GO.
Ipswich
Cardiff
Newport
Southall - parkingówki
Szeryfie jest tutaj takie jedno citaro c2 które nie ma wlasciciela - pomozesz ustalic?
BG15UCD MB Citaro WEB62801823129330 MB B38F 5/2015 ?
Czy Bedzie wiecej O530/O295 dla UK? moze jakies dla Liverpoolu?/Manchesteru? .
Wprowadzam mala aktualizacje, sa jeszcze 3 sztuki dla Lotniska w Edinburgh O295 .